體壇周報(bào)特約記者吳昊宇發(fā)自馬德里

在皇馬對(duì)陣?yán)诺眯略碌氖谰惚讘?zhàn)過后，筆者前往馬德里《阿斯》報(bào)總部，對(duì)該報(bào)副總編，西班牙媒體界最著名的評(píng)論員之一，也是著名的皇馬死忠托馬斯·龍賽羅進(jìn)行了專訪，這也是體壇世俱杯系列節(jié)目《世俱名記說》的第二期。

可能很多球迷在提起龍賽羅時(shí)，會(huì)因?yàn)樗谖靼嘌狼蛟u(píng)節(jié)目里的一些偏激觀點(diǎn)，覺得這是一位有些癲狂的皇馬極端支持者。但實(shí)際上，龍賽羅在節(jié)目中表達(dá)的那些極端觀點(diǎn)，更多時(shí)候是西班牙媒體故意讓他去制造噱頭。在這一期節(jié)目中，龍賽羅談到了去年皇馬集體缺席金球獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮這件事，他表示這樣做是非常錯(cuò)誤的，對(duì)俱樂部的形象是損害。皇馬死忠媒體人這個(gè)身份，并不代表著龍賽羅會(huì)認(rèn)可皇馬的一切，從業(yè)35年，現(xiàn)場(chǎng)觀看過9場(chǎng)皇馬的歐冠決賽，龍賽羅作為媒體人的專業(yè)性是毋庸置疑的，他對(duì)于皇馬過去一年來出現(xiàn)的各種爭(zhēng)議和問題也都是直言不諱。

龍賽羅還贊揚(yáng)了巴黎圣日耳曼過去一年的精彩表現(xiàn)，他表示，希望皇馬在阿隆索麾下能夠踢得如同恩里克的大巴黎一樣團(tuán)隊(duì)至上。他認(rèn)為巴黎是世俱杯奪冠最大熱門，但也表示自己希望看到皇馬和巴黎能夠在世俱杯決賽會(huì)師，這也將是足壇新貴與傳統(tǒng)豪門的較量。

讓大牌逼搶，阿隆索還需要時(shí)間

體壇：首先來聊聊剛結(jié)束的皇馬世俱杯首場(chǎng)比賽。這場(chǎng)比賽的結(jié)果有點(diǎn)遺憾，最終的結(jié)果是1比1，皇馬只收獲一場(chǎng)平局。這也是哈維·阿隆索作為皇馬主教練的第一場(chǎng)比賽。請(qǐng)您來點(diǎn)評(píng)一下皇馬本場(chǎng)的表現(xiàn)，以及您是否看好阿隆索帶隊(duì)的前景呢？

龍賽羅：首先，我對(duì)本場(chǎng)皇馬表現(xiàn)并不滿意。當(dāng)然，皇馬是在新帥帶領(lǐng)下出戰(zhàn)世俱杯比賽，阿隆索才帶隊(duì)幾天而已。而皇馬球迷們對(duì)于對(duì)手也不夠了解，總覺得贏球是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

球隊(duì)的狀態(tài)有點(diǎn)奇怪，尤其是在上半場(chǎng)。但下半場(chǎng)居萊爾替補(bǔ)出場(chǎng)后，皇馬的表現(xiàn)有所回暖，最后時(shí)刻莫德里奇替補(bǔ)出場(chǎng)后，皇馬也發(fā)起了幾次猛烈攻勢(shì)。確實(shí)，在上半場(chǎng)比賽期間，皇馬球迷心情會(huì)非常低落，因?yàn)榍蜿?duì)似乎還沉浸在本賽季的錯(cuò)誤之中。全隊(duì)前場(chǎng)跑位非常僵化，很容易被防下來，防守上存在不少漏洞，看起來和本賽季后期是同一支隊(duì)伍，缺乏一些精氣神，也沒有靈魂。

阿隆索在陣容搭配上顯然沒有做到最好，他還需要做得更多。中場(chǎng)休息后，他換上居萊爾，全隊(duì)表現(xiàn)有了很大改觀，制造出了一些好機(jī)會(huì)。比賽結(jié)果無(wú)疑是糟糕的，但也有一些積極的東西，比如貢薩洛·加西亞，作為皇馬自己培養(yǎng)出的青訓(xùn)優(yōu)秀產(chǎn)品，我認(rèn)為他本場(chǎng)的表現(xiàn)證明了自己能在一線隊(duì)立足。我希望貢薩洛能夠成為姆巴佩的第一替補(bǔ)，而恩德里克最好能夠被外租出去，在一支西甲級(jí)別的球隊(duì)踢30至40場(chǎng)比賽。如果我能選擇，我會(huì)留下貢薩洛，他和何塞盧一樣，是一名純粹的中鋒，皇馬很需要這樣的球員。他打進(jìn)了一個(gè)球，而原本還能再進(jìn)一個(gè)，布努在下半場(chǎng)做出了三次精彩撲救。

還有一件積極的事情，那就是莫德里奇，他在下半場(chǎng)替補(bǔ)出場(chǎng)時(shí)，全場(chǎng)觀眾都在為這位傳奇鼓掌和歡呼。人們之所以會(huì)這樣，是因?yàn)樗腥硕紩?huì)記住莫德里奇為皇馬，為足球做出的巨大貢獻(xiàn)，大家永遠(yuǎn)不會(huì)忘記。他的離開非常可惜，因?yàn)樗匀豢梢詾榛蜀R做出很多貢獻(xiàn)。  

最后那個(gè)點(diǎn)球沒進(jìn)，但巴爾韋德有勇氣去主罰這個(gè)球，只有勇敢的人才有可能罰丟點(diǎn)球，你也可以不去罰，這樣就不會(huì)被人批評(píng)了。首戰(zhàn)的平局讓一切都有了可能，如果皇馬如愿戰(zhàn)勝帕丘卡，并在最后一輪小組賽擊敗薩爾茨堡，還是可以確保晉級(jí)淘汰賽。但這也給皇馬敲響了警鐘，在本屆世俱杯上，沒有球隊(duì)能僅僅因?yàn)槊^夠響亮就理所應(yīng)當(dāng)獲勝。阿隆索肯定深知這一點(diǎn)。

我認(rèn)為現(xiàn)在評(píng)估阿隆索還為時(shí)過早，需要更有耐心，因?yàn)樗麆倎淼角蜿?duì)，只用一場(chǎng)比賽的結(jié)果評(píng)價(jià)阿隆索是不公平且荒謬的，他和皇馬簽下了3年的執(zhí)教合同。世俱杯結(jié)束后我們?cè)賮碜鲈u(píng)價(jià)。也許最終皇馬能贏得冠軍，很多時(shí)候開局不順的情況下也能贏下獎(jiǎng)杯。我覺得現(xiàn)在去下定論還為時(shí)過早，但我還是堅(jiān)持我第一句話的觀點(diǎn)，這場(chǎng)比賽的過程和結(jié)果確實(shí)讓人失望。

體壇：您是想說，阿隆索仍然需要時(shí)間去掌控這支球隊(duì)。

龍賽羅：當(dāng)然，需要時(shí)間，他想讓皇馬效仿他在勒沃庫(kù)森時(shí)的戰(zhàn)術(shù)，進(jìn)行高壓逼搶。而過去一個(gè)賽季我們看到，姆巴佩、維尼修斯、羅德里戈都不愛去逼搶對(duì)方防線，甚至有時(shí)候貝林厄姆也不逼搶，因?yàn)楦邏罕茡屢馕吨薮篌w力消耗。而顯然，只用兩周時(shí)間是無(wú)法改變球員的習(xí)慣的，需要大量的訓(xùn)練，大量的工作，與球員們進(jìn)行多次交談，才能讓他們更了解全新的比賽模式。

全隊(duì)必須去思考怎么做，必須團(tuán)結(jié)一致，如果他們能夠更專注于壓迫對(duì)手，就能很好地執(zhí)行阿隆索的戰(zhàn)術(shù)體系，阿隆索的體系要求所有人參與進(jìn)攻，所有人專注防守。當(dāng)然這需要時(shí)間，我認(rèn)為至少需要兩個(gè)月，才能再次對(duì)這支球隊(duì)進(jìn)行真正意義上的評(píng)價(jià)。

抵制金球典禮，皇馬錯(cuò)了

體壇：咱們談?wù)劵蜀R過去一個(gè)賽季的焦點(diǎn)話題，我想請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下姆巴佩加盟以來做出的貢獻(xiàn)，以及引發(fā)的一些爭(zhēng)議，還有皇馬沒去金球獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮又是怎么回事呢？

龍賽羅：從姆巴佩說起吧，正如我說的，這支皇馬需要時(shí)間，姆巴佩同樣需要時(shí)間。最初幾個(gè)月，他的表現(xiàn)顯然沒有達(dá)到人們預(yù)期，在對(duì)陣?yán)锲趾彤厾柊投醺?jìng)技的比賽中罰丟了兩個(gè)重要的點(diǎn)球。但我認(rèn)為最終他還是成為了皇馬球迷期待的偉大射手，他打進(jìn)了43個(gè)進(jìn)球，還拿下了歐洲金靴獎(jiǎng)，這些都是他很快融入皇馬的證明。

到了賽季的后半段，姆巴佩在進(jìn)攻端展現(xiàn)出了自己加盟后的最好狀態(tài)，憑著他的進(jìn)球，皇馬一度有希望奪得國(guó)王杯冠軍，而他的進(jìn)球也讓皇馬在聯(lián)賽冠軍爭(zhēng)奪戰(zhàn)中咬到了最后。他已經(jīng)做得非常好，在去年夏天的歐洲超級(jí)杯決賽上打入第二個(gè)球，洲際杯決賽上他也有過進(jìn)球，在代表皇馬出戰(zhàn)的決賽中，姆巴佩都有進(jìn)球。國(guó)王杯決賽他也有進(jìn)球，在沙特的西班牙超級(jí)杯決賽，皇馬雖然輸?shù)煤軕K，但姆巴佩以一個(gè)精彩進(jìn)球幫助皇馬取得出色開局。

在我看來，姆巴佩的皇馬生涯是漸入佳境的，他已經(jīng)展現(xiàn)出自己能成為一名多么出色的球員。我不知道他未來能否達(dá)到C羅的水準(zhǔn)，這的確很難，但我相信他能成為在皇馬開創(chuàng)一個(gè)時(shí)代的球員。我認(rèn)為皇馬的未來規(guī)劃必須圍繞他展開。

關(guān)于第二個(gè)問題，金球獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮這件事情，一開始我也覺得這很不公平，我會(huì)覺得皇馬不出席是對(duì)的，因?yàn)榫S尼修斯確實(shí)值得獲得金球獎(jiǎng)。但我后來仔細(xì)想了一下，覺得這樣做對(duì)俱樂部的形象其實(shí)并不好，皇馬應(yīng)該出席這次頒獎(jiǎng)典禮的。維尼修斯可能就不會(huì)去頒獎(jiǎng)典禮了，因?yàn)檫@顯然對(duì)他是一種傷害，結(jié)果對(duì)他不太公平，讓他很受傷，他可以留在馬德里。但俱樂部的其他人，比如主席弗洛倫蒂諾、姆巴佩、作為隊(duì)長(zhǎng)的卡瓦哈爾、以及安切洛蒂都可以去。他們還贏得了一些獎(jiǎng)項(xiàng)，安切洛蒂是年度最佳教練，皇馬是年度最佳男足隊(duì)伍，姆巴佩是年度最佳射手，和凱恩并列。

這讓我感到很失望，我認(rèn)為應(yīng)該在金球獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮上看到皇馬，因?yàn)榈涠Y上還有著很多重要的人。巴薩也出席了金球獎(jiǎng)典禮，雖然他們除了年度最佳女足俱樂部這一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)之外，沒有贏得任何其他獎(jiǎng)項(xiàng)，但巴薩出席了典禮，而且始終面帶微笑。皇馬在去年幾乎贏下了一切，但沒有出席金球頒獎(jiǎng)典禮這件事，在我看來就是個(gè)大錯(cuò)誤。前事不忘，后事之師，我希望這種情況不要再次發(fā)生了。

恩里克做到的，希望阿隆索也行

體壇：近些年來在世界重量級(jí)足球賽事上出現(xiàn)了越來越多的中國(guó)贊助商，對(duì)于中國(guó)為世界足壇的貢獻(xiàn)您怎樣評(píng)價(jià)？

龍賽羅：是的，我看得見中國(guó)這些年對(duì)于世界足球的巨大支持，事實(shí)上，如果不是疫情，第一屆世俱杯原本應(yīng)該是在中國(guó)舉辦的，這一點(diǎn)不能忘，可惜不幸的疫情讓一切都改變了。而我認(rèn)為中國(guó)足球發(fā)展是很迅速的，很多世界級(jí)巨星都曾去往中國(guó)踢球，有不少西班牙教練也去中國(guó)發(fā)展過，比如曾經(jīng)執(zhí)教過西班牙的卡馬喬，還有昔日的國(guó)安主帥曼薩諾。我們之前并不了解中國(guó)足球，但多虧這些因素，我們得以了解到這里的足球。

體壇：您怎樣看待皇馬在第一屆世俱杯上的前景？是否看好皇馬奪得冠軍？

龍賽羅：對(duì)我來說，皇馬不能算世俱杯奪冠熱門，因?yàn)楝F(xiàn)在的皇馬正在圍繞著阿隆索的全新理念進(jìn)行重建。但考慮到皇馬的競(jìng)爭(zhēng)力，我認(rèn)為皇馬還是有可能奪得世俱杯冠軍。

我心中的世俱杯奪冠熱門是路易斯·恩里克的巴黎，他們是新科歐洲冠軍，有著出眾實(shí)力，第一場(chǎng)比賽就以4比0完勝馬競(jìng)。

這支巴黎看起來堅(jiān)不可摧，無(wú)論是身體上還是精神上，在我心中他們是奪冠熱門。但熱門球隊(duì)不意味著就能奪冠，再?gòu)?qiáng)大的球隊(duì)也可能遭遇失利，進(jìn)入1/4決賽和半決賽后，什么都可能發(fā)生。我希望看到皇馬和巴黎會(huì)師世俱杯決賽，這會(huì)讓我感到很大激勵(lì)。因?yàn)檫@將會(huì)是歐洲新王者對(duì)決歐洲永恒王者的較量，而皇馬在決賽中的狀態(tài)永遠(yuǎn)都會(huì)很好。

打進(jìn)決賽不會(huì)容易，但皇馬在賽事中的表現(xiàn)會(huì)漸入佳境。如果真的進(jìn)入決賽了，皇馬必將全力應(yīng)對(duì)，沒什么是不可能的。但我認(rèn)為，目前的奪冠最大熱門還是巴黎。

體壇：對(duì)于大巴黎和曼城的崛起，您怎樣看待？在您看來，像大巴黎和曼城這樣的俱樂部的崛起，對(duì)皇馬這樣的傳統(tǒng)豪門會(huì)有什么樣的沖擊呢？

龍賽羅：巴黎與曼城是背靠整個(gè)國(guó)家的俱樂部，所以他們可以花費(fèi)巨資在轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)上，皇馬、巴薩、馬競(jìng)都不可能拿出他們這么多的錢去簽新球員。巴黎在冬季轉(zhuǎn)會(huì)窗花8000萬(wàn)歐元簽下了克瓦拉茨赫利亞，曼城從冬窗到現(xiàn)在，也在轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)上花了超過3億歐元。這是只有曼城和巴黎才能花出去的數(shù)字，因?yàn)樗麄兊谋澈笫钦麄€(gè)國(guó)家，有著得天獨(dú)厚的財(cái)力優(yōu)勢(shì)。

但我們須知，有錢不一定就能買到成功，比如切爾西和曼聯(lián)，他們接連在轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)上花費(fèi)巨資，引進(jìn)一個(gè)又一個(gè)溢價(jià)球員，但他們的成績(jī)并不盡如人意。我們還需要注意到恩里克的這支巴黎，他讓這支球隊(duì)獲得了之前從未得到過的榮譽(yù)，因?yàn)槎骼锟俗屵@支巴黎以一個(gè)整體的方式踢球，這也是我希望阿隆索能夠帶給皇馬的特質(zhì)，像個(gè)團(tuán)隊(duì)一樣去戰(zhàn)斗。

之前的巴黎擁有內(nèi)馬爾、梅西和姆巴佩，他們每個(gè)人個(gè)人能力都很出色，但球隊(duì)始終無(wú)法贏得歐冠。目前恩里克帶領(lǐng)的這支球隊(duì)始終全力以赴，包括登貝萊在內(nèi)，全隊(duì)都在不斷跑動(dòng)，最終也贏下了歐冠。在如今的足球比賽中，身體非常重要，恩里克的這支巴黎就是一支始終在動(dòng)起來的球隊(duì)，巴黎球員實(shí)力也都很強(qiáng)，但每個(gè)人都在拼命跑動(dòng)，這才能讓他們一直贏球。

人工智能算不準(zhǔn)足球

體壇：咱們來聊聊關(guān)于您的話題吧，眾所周知，您是一位很狂熱的皇馬死忠球迷，也是一位記者和評(píng)論員。您覺得這兩個(gè)身份是否存在些許沖突？您能否講述一些多年來報(bào)道皇馬的有趣故事？

龍賽羅：我從事這份美妙的職業(yè)已經(jīng)35年了，我走遍了世界各地，也在全歐洲追隨皇馬征戰(zhàn)歐冠賽事。1998年皇馬在阿姆斯特丹奪得隊(duì)史第7座歐冠是我第一次現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道歐冠決賽，迄今為止，我已經(jīng)在現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道過9場(chǎng)擁有皇馬的歐冠決賽。

對(duì)我來說，能夠?qū)⒆约旱臒釔叟c職業(yè)相結(jié)合是夢(mèng)想的實(shí)現(xiàn)。我熱愛體育媒體事業(yè)，也熱愛皇家馬德里，我很幸運(yùn)能夠?qū)⑦@兩個(gè)角色結(jié)合起來。我熱愛我的工作，每天都來到《阿斯》報(bào)總部，我會(huì)出席西班牙六臺(tái)的《足球沙灘吧》節(jié)目，我也在塞爾電臺(tái)做評(píng)論員。

我也熱衷于在節(jié)目中表達(dá)我對(duì)于皇馬的熱愛，我堅(jiān)信自己很幸運(yùn)，因?yàn)椴皇敲總€(gè)人都能擁有這樣的幸運(yùn)。我也為此付出了很多努力，我每天要工作15個(gè)小時(shí)。每天早上10點(diǎn)半到11點(diǎn)就要到這里，而如果有《足球沙灘吧》節(jié)目的錄制任務(wù)，我要到凌晨3點(diǎn)才能回家。這項(xiàng)事業(yè)并不輕松，要工作很長(zhǎng)時(shí)間，但我從來沒有任何怨言。我始終將皇馬和體育媒體視為我生命中最重要的事情。

體壇：最后我還想問您一個(gè)問題，在人工智能的時(shí)代，球迷們觀看比賽的方式也有所改變。您會(huì)怎樣看待人工智能時(shí)代球迷的觀賽方式的變化？

龍賽羅：技術(shù)革命始終都在人們身邊發(fā)生，就像是手機(jī)經(jīng)歷的那些變革一樣。我們絕不能拒絕這樣的改變，必須迎接一切全新的事物，觀賽方式始終在改變，是不可阻擋的大趨勢(shì)。即使人工智能確實(shí)能夠預(yù)測(cè)比賽結(jié)果，足球終究還是很有魔力的運(yùn)動(dòng)。我們很難猜測(cè)下一秒會(huì)發(fā)生什么，比如巴爾韋德罰丟了本可以制勝的點(diǎn)球，這誰(shuí)能想到呢？但就是發(fā)生了。誰(shuí)會(huì)想到皇馬會(huì)和利雅得新月打平呢？但最終就是平了。

人工智能可以考慮到很多我們想得到的事情，但足球世界并不是我們始終能想到的，誰(shuí)能想到卡塔爾世界杯上沙特隊(duì)首戰(zhàn)擊敗了梅西領(lǐng)銜的阿根廷？但沙特就是贏了。無(wú)論是人工智能還是任何人都不會(huì)預(yù)測(cè)到這一點(diǎn)，因?yàn)樽闱虮荣愑肋h(yuǎn)都充滿了意外。科學(xué)技術(shù)始終都在發(fā)展，而我們作為球迷和媒體人，也需要去適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展。